我希望有那么一天,他也能跟你我一样,幸福的跑啊跑啊跑
  • “热风”论坛关于救助的讨论

    2008-04-28

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    以下是按照时间顺序记录同学们在论坛上的各种建议,从这里可以看到大家整个思考过程,一路计划一路携手努力! 

    04-17

    单车上的骑士:

    小小激动一把。
    本来看标题还以为又是“心”事,但看下来这文章里远远不止是心路啊——
    做一件没想到的事,拥抱一个没想到的遭遇。这比连篇累赘讨论该不该给老师让座有意思多了。读书人的在世经验真是太稀缺了。说来说去,只生产出封闭的知识。就像讨论该不该施舍乞丐,该也好不该也好,没有几个想到去和乞丐打交道的。但是楼主显然初步走出了这个圈子。只是,感觉你对那个受救助男孩的心路还没有太多发掘,还没有太多对话。而且我看此事对楼主的影响也绝不仅仅是自己现在所想的“对爱和善良的信心”,你的话语已经包容不了你的实践了。
    继续下去吧,而且以不同的方式。惰性好比贴在身上的橡皮膏,懒得揭,揭了才知道那皮肤原来会那么痛呢。



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    04-17

    心每思之:

    又看到了一位行动者,敬佩!

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    04-17

    郭大路: 

    大家帮忙出些主意吧,看起来捐助现已走到艰难境地,筹到一点钱但远不够需要的。我觉得不应该因此对现有的慈善救助体系绝望,毕竟此类事件会不断发生,靠发动周围的人不是长久之计。是,事情是一点一点做的,能做多少算多少,但制度也是一点一点改善的呀。

    热风之前对小叶和布袋妹妹的援助都做得挺好,这次能不能在方法上有突破有进步呢?我在想,想在此事尽力的人能不能发挥所长,分几个小组,负责媒体、慈善机构、医疗等不同方面的“公关”。律所每年是都有法律援助的任务的,不知道医疗机构或者NGO有没有。

    也希望楼主不要有压力,为收到周围朋友同学的善款而觉得承了别人的情。承情的压力很多时候不比当事人小。

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    04-17

    闪闪:

    谢谢跑啊跑!来来回回读了几遍主帖和“申请材料”,很受触动,主要有以下几点:

    1.这是一个贫困地区的贫病交加的家庭。因贫致愚、致病(哥哥先天痴呆,妹妹辍学,父母忽视了李红槟的伤,埋下了恶化的隐患)。现在李红槟又遭遇这样的恶疾,为了治病家里竟然抵押掉了房子。自家房子抵押尚且不够,连舅舅家房子也作了抵押。目前治病的大部分钱除了抵押房子的贷款就是向亲戚、邻居借的,可以想见在普遍贫困的情况下,对这些人来说也是沉重的负担,只是出于亲情、乡情无法推卸。照这样下去,这些人必然会在贫困和苦难中越陷越深,毫无解脱的可能和希望。

    2.从主帖中没有看到到目前为止来自社会机构的有效救助。慈善会说不对个人捐助,红十字会奔跑天使基金会说只救助十四岁以下儿童,云南省红十字会直接说没钱。李红槟本来合理的求助竟然就这样被理直气壮地拒绝了。

    3.个人在这种情况下往往很无助,在一个传媒普及的社会,自然会想到借助媒体向更多人求助,期待潜藏于社会的正义力量。但即使媒体热心帮助了却收效甚微,这不禁让人由先前的期待跌入失望之中。

    4.“跑啊跑"有感于“看书、看碟”以外的复杂和不如人意,才会有此番难尽的“心路”;而自己身边的老师、同学在真心关心此事,才会让她“有对爱和善良的信心”。因此,如跑啊跑和骑士所思虑的宏大与切近、虚与实的矛盾在这里恰恰有了生动的解释:不是非此即彼,而是相互支撑的。

    现在一方面我们可以继续尽自己的一点绵力,聚沙成塔,为李红槟募点款;另一方面要唤起、激起社会机构的关注,发达地区对结构性贫困的关注。我们可以在MSN或电邮中联系、商量具体做法。

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    04-17

    跑啊跑:

    之前跟毛老师谈过,关于如何借助媒体一事,我们有商量怎样换个更好的角度去发掘这个事的意义。老师说先写成帖发在这里,看看大家的意见。我一直没想好怎么开始写,但是昨天下午发生了一件事,一位坚决不肯留名的老师捐给了我们一笔钱,还说谢谢我,辛苦了,这给了我很大的震动,还是那句话,我觉得自己就是受恩者,每一笔钱都洗刷了一次我的心,这一次是一个老师用其实际行为引导学生何为“至善”和感恩。所以我昨天从下午3点开始写帖,修修改改直到凌晨颈椎痛得坐不下去。

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    04-17

    单车上的骑士: 

    发掘“心路”不急,别太累着。

      问了做NGO的朋友,总结两点建议如下:
      第一,当然是冷水。这样的故事太多,慈善机构一般做“块”项目。个人的话,就要靠朋友八仙过海各显神通地搞了。
      第二,建设性的。如果要搞,故事一定要清晰。不是仅仅写给文艺之心看的,更是写给死务实的机构救助者看的。比如李连杰的“一基金”,他们是直接掏钱的,但是有明确的捐助范围。红十字基金也有详细的援助疾病项目。朋友查了文件,发现救助肿瘤这一项没有年龄限制。这个和楼主说得不太一样哦。还要说清楚病情发展的后果,比如是否死亡。

      再说说我的看法。NGO朋友问我那孩子到底得了什么病,还真把我问住了,盯着网页找了半天,发现按照楼主的表述不是三两句就能说清楚的。所以,接下来可能楼主和朋友要试着把病情描述得简洁而又刺激,尽量往容易受到救助的病上靠。而且要尽量掌握救助机构章程文件什么的。

      这篇主帖主要是写给自己和朋友看的,不是做外交的。但是其中也有楼主的外交语言,比如“我唯一能告诉别人的就是这个真实的孩子,和他这些真实的简单的心情,至于我自己,我认为最珍贵最有意义的是在这件事上成长的心情,以及跟这孩子共患难的这份情谊。”老实说,在我看来,这和“对爱和善良的信心”一样,都是日剧、韩剧、青春偶像剧的语言,无论放在外交还是理解世界上,效力都太有限。

      成长故事归自己,但和世界打交道还是抱着一点“会玩”的态度比较好,也照顾别人处境。那个记者我能理解,再说文科学生们写个故事那是适得其所。比他真诚的记者也多了去,但是还有主编一道关呢。也不必埋怨“公共知识分子”,他们本来就不是化缘和尚。给他们写求助信的太多了。就是韩寒博客也贴过公益贴的,但不可能有求必应。

      上面第二个建议主要是“热爱家园”的朋友老刘告诉我的。这个民间机构地址在共和新路955号,和中山北路的交口(十字路口的东南角),火车头体育场内的楼上(地铁一号线中山北路站下)。长期从事帮助民工、农村教育等活动。里面人都很友好。我的建议是:机会是靠碰的。找个正好家住在那附近的同学,每次路过时进去坐坐。先别想着要钱,他们也不富裕。就当交朋友,以请教的态度和他们聊聊,比如看看文件,学习一下他们的申请书什么的。一起想办法,说不定就碰到一些资源线索了。

      这些事情是要有朋友分头去做的。

      尽力为之,结果不可求。如果不是遇到楼主们,那个男孩也就悄无声息逝去,这,也是平常故事。

      祝好。

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    04-17

    跑啊跑: 

    非常感谢骑士!!

    红十字救助肿瘤的项目是针对那种非常严重典型的,比如白血病,这个孩子现在的问题是(1) 去年得了纤维性肿瘤,第一次开刀后又转移,今年2月份做了激光手术,据医院方说转移的可能性会降低,这次手术耗费2万元,他家抵押房子1万,我们这边捐了1万。(2)股骨头坏死,是由骨头长期发炎引起的,这个病已经拖了十来年了,导致这个孩子走路姿势也越来越畸形,而且最近有恶化的迹象,上周他打电话告诉说去医院照了CT,医生劝他尽早换骨头,我们在昆明医院问过,费用至少是15—20万,具体的还需进一步检查得知。而红十字针对这个病有一个项目叫“奔跑天使”,但只接受14岁以下的儿童患者。

    此外,我们当时为了申请红十字的捐助帐号,把民政局贫困证明,医院证明,以及CT,医疗报告都寄过去了。很多材料医院方只提供一份原件,所以我在考虑这几天去信让红十字审核后将这些寄还给我们,以后申请其它基金时会用上

    此外,我对媒体还有公共知识分子没有什么抱怨的感觉,各有各的难处嘛,可以理解。至于“外交语言”,哈哈,我还真是不自觉就外交了一把,以后一定改!

    再次谢谢骑士关心,以后还要多多向你讨教,帮助人的确有大学问的!谢谢! 

    ----------------------------------------------- 04-17

    三秦:

    毛老师来电话才知道有这事情。多让人尊敬的跑啊跑!大家一起出点注意吧。
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    04-17

    古雯:

    骑士的点子好中肯啊,肯定只能主要靠社会援助的,但是怎么跟那些组织啊部门打交道真是不进这个领域就一点不知道的。是应该蹭进去那个“热爱家园”求求经,这个是马上可以做的。
    也给楼主打打气,呵呵,加油。

    -----------------------------------------------04-18

    跑啊跑:

    现在汇报一下跟毛老师张老师以及闪闪小晨等同学商议后的下一步思路吧:

    (1)首先是确定了我们筹款的目标和时限,一年前红槟在医院被检查出股骨头坏死时家里人问了一句做手术要多少钱,医生只说了一句,你们农村人肯定是出不起的,具体数额都懒得讲。半年前因为肿瘤而住院,又问起如果想根治股骨头坏死要多少钱,医生给了个数目,20万。考虑到这个病是不可逆的恶化,越到后来需要的手术难度和后期康复费用会更多,我觉得最理想的情况是等小孩子高考完后,今年暑假可以做这个手术,顺利的话,他可以非常健康的出现在他的大学校园,说不定不久还可以踢足球。所以,我们的目标是8月前,20万。


    (2)捐赠的方法:寒假期间发动朋友筹集的一万多块,大多数是直接寄给李红斌的邮政储蓄帐号,我也让那个孩子把那次肿瘤手术医院的收据给我复印寄过来,主要是想让他也有意识的对别人的善良负责。如今考虑到这个事已经不仅局限到周围的老师朋友,我们会把募捐的大部分压力转向社会,而不是每个月只有几百块的大学生,因此我们需要在款项流程方面有更大的透明度,提供公开监督的渠道,所以我考虑到还是要动用红十字提供给李红槟的专用帐号,我明天会再去给红十字进一步确认。确认好后过两天就可以公布捐款帐号了。(今天已经有华师大毕业如今已经工作的朋友发短信问我帐号了,非常非常感动!)

    先给大家解释一下,红十字是这样操作的:它会直接与医院沟通,等到病人出院前直接把募捐帐户里的钱转给医院,这样的好处是我和红槟都不经手,减少很多不必要的问题,但也有一些问题比如,募捐到的钱如果不够或者超出了,该怎么处理?我们现在根本没考虑选择什么医院以及具体的手术费用,假设出院后的后期康复还需要一笔钱,或者其它意外情况出现,那该怎么办?所以这些问题容我这两天先考虑一下。

    (3)这也是我最关心的一点,就是除了募到钱以外,是不是还能产生另外一些积极意义。就我个人的这一路经验而言,我觉得参与关心讨论,出点子,焦急欣慰,等等都会收获颇多。个中体会每个人可以自己品。今天跟一个上大的同学打电话,我们商量能否通过宣传这个事,告诉更多的同学如果你或你周围的人需要帮助了,你的心理可能该如何反应,这些压力怎么去顶,你去找哪些部门可能会有希望,中间会需要些什么能力,你应该怎么去争取周围人的支持。根据我目前的经历,以上问题我也并不能完美的回答,但也是有一些心得吧,我觉得这算是给大家一条参考的路,或许对在校的学生有所帮助。

    关于这一点,可能需要更多的同学一起参与才能做好,毕竟每个人的时间都有限。所以希望大家能跟我联系。我再写一下,电话159 0054 9557  MSN:sihi102147@sina.com.cn

    (4)关于发动同学捐款的事,我说说个人一直的想法吧,就是愿意参与的人请量力而为,不要有压力。有力出力,有钱出钱,大家只用突破一点点自己过去的金钱观就行。说句半玩笑话吧,我自从认识了红槟以来,每次路过后门想喝杯4块钱的奶茶又觉得稍显奢靡的时候,就会想,罢了罢了,这钱还不如给红斌呢。把自己的口腹之欲暂时置于他人的安康幸福之下,虽然只是四块钱,这就算一点点突破。

    所以我想对一起做这个事的学生朋友们建议,我们要把20万的压力分散下去,以及推到经济更富足的社会人群那里。

    (5)毛老师为我们联系了一些报社记者,具体怎么去操作这个事,怎么把事情确保在理性,温暖,有意义有正面价值的层面,我还是想时刻听到大家的意见。我会尽量把整个报道和采访的发展和思路在这里与大家一起讨论。希望我们可以从中学习到更多的东西。

    挂一漏万,先写到这。最后还是要说谢谢大家,我文笔一塌胡涂,写不出啥美感,但是这两天真的很开心,因为“我不是一个人在战斗”

    -----------------------------------------------04-18

    远山远水:

    建议,媒体的介入角度,尽可能选取更具有普遍性和建设性的问题,比如,由此跟踪调查一下社会救助体制及其运作机制的现状和问题(包括政府和民间机构)?同时也就比较具体切实地提示人们,如果碰到此类问题,或许可以怎么做怎么做?

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    04-18 

    心每思之 :

    晚上和小跑同学沟通了一下,她给的一个建议,我觉得很重要,也在这里和大家说说。

    就是要把这帖子里的内容认真读过、记下,无论是发动周围力量,还是诉诸其他机构,掌握好客观材料都是进一步前进的坚实基础嘛!

    -----------------------------------------------04-18

    跑啊跑:

    已经有三个同学发短信来问帐号了。都不留名。具体汇往哪个帐户和金额待他们汇款过后再在这里给大家统一 汇报!

    之前我爸老是说“你要记好每一个人的名字,一旦人家有困难时,你也要义不容辞的帮”,我更想祝愿你们永远平安没困难!

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    04-19

    老虎: 

    去年,一位同学遭遇车祸,险些丧命,多处骨折多次手术不说,一只胳膊一直没有知觉。同学们知道后,焦急不堪,最终也只能是各自尽一点心意。好在他和妻子都是中学教师,虽收入不高,毕竟还有通过借债应付高额医药费的可能。这个孩子,就更不幸了。家乡有得股骨头坏死的老年人,这个病的确很难治,很有可能会落下残疾。但愿现在医学更发达了,孩子年轻,能够治愈。

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    04-20

    跑啊跑:

    这几天接到好几个同学的电话,又跟一些朋友当面讨论过此事。以下是我一些的想法,希望大家什么建议都给我提出!

    首先我想到的是做这个事的标准和态度,现在既然有那么多有目标有想法的同学老师关注,之后也有媒体会参与进来,那这个事情就不仅是我们几个朋友或者一小群人的事了,那我认为此事的严格标准和关注的全面程度最好从严来考虑,倪老师以前经常说的,我们争取先做到120%,然后即便事与愿违打个八折也有96%嘛!

    所以我们的预期目标可能看似理想化了一些,有些难度还稍微有点大,但是考虑到这个事情推到媒体上以后就将成为一个公共事件,我们既要对红槟负责,也要对所有关注过这事的人负责,还要对未来的每一个潜在捐助人负责,让这个事情不仅做为个案成功,而且能为民间慈善提供些有参考价值的东西,再说细些,我希望这个事可以或大或小影响每个参与者,就像它改变了我一样。

    为了达到这些预期,我先给包括我在类的大家提个要求,我希望一旦参与进来的朋友,请你们有意识的随时关照整个事情的可靠性,透明度和公正度,并不断的监督这三点。

    比如,当你向周围人寻求理解和捐款时,或者当你和慈善机构沟通时,请先仔细了解清楚红槟的病情状况和他的个人情况家庭情况,(我在跟帖里面有介绍,不清楚的地方我会不断补充。)其次,关注每一笔捐款的透明度和最终流向,(如果有手术以外多余的捐款,这笔钱的用途以后我们会更严格的讨论),关于钱的部分是最重要的,如果暑假时能顺利做手术,医院的每一笔费用和红槟将来的一系列恢复情况,我们想办法及时如实的公布,我想说的是,到时不仅要贴在论坛上等着人来看,我们更该主动的用各种方式向周围曾经关心过这事的每个人报告此事的进展,让他人知道他的这份善款最终做成了什么事有了哪些切实的效用,有了这些看得到的鼓舞,下一次这些人可能会再次热心的参与类似的捐助活动。

    如何营造一个社会的慈善氛围,如何使一个有善心的人成为长期定期的捐助者,(即便只是每个月50,100),如何让更多的企业对我们国家的慈善恢复信心,这些话题说来很大,但未必不当,我认为是可以在我们目前做的每件事情每个细节中实践到。我想的比较实诚,饭一口口的吃,事一点点的做,即使只有一分的改变,那也是有意义的。

    此外,我希望我们能通过自己的摸索为后来者踩出一些切实可行的路来,(每个人都有可能碰到这样的倒霉事,至少我们告诉未来哪些需要帮助的人走哪些路更有希望,哪些不通)。我先前做过的那些努力,其实并不完整,关于国家和民间的慈善机构,我还是非常缺乏了解,只有失败的经验而拿不出一些切实的东西,我相信肯定是有更可行的路线被我忽略掉了,所以从现在起,我觉得我们需要重新再走一遍。

    这里的“我们”,我希望是更多的同学参与进来,这样集思广益的机会比较多,之前骑士,闪闪提的建议我们可以着手讨论,然后做一些具体的事,还有配合媒体要做的一系列工作,需要更多更全面的建议。还有捐款的监督问题,最好有专门的同学负责做账,等等
    总之,如果多些人加入,每个人分摊到的事会做的更细致一些,而且也不至于像我们之前那么累。今天跟薛老师的研究生聊天时也说到此,我们做好事也不能搞得苦哈哈的,否则下次谁还有人乐意做呢?

    所以我强烈盼望再出现几个同学吧,我建了一个QQ群,4229874,欢迎大家都来提提意见!

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    04-20

    心每思之:

    小跑同学想得很细致,也很大气!

    希望有更多热心人关注、支持!

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    04-23

    东辛:

    应该是四年前,外汉一个同学患上白血病,手术费用高达50万,当时外汉的一些研究生和本科生也组织起来募资过,还有不少媒体参与了进来。我查以前邮件正想问问当时的组织者有没有什么好的意见建议。 

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    04-25

    跑啊跑:

    昨晚8到10点,跟几个同学在群里第一次讨论了一下,现在来汇报一下,做个总结。

    首先想说的是,希望这周六联合课程前的那次讨论有更多同学参与进来!!你们多分担一部分,这事的目标和影响就会更快实现。同时,也可为我们这几个人提供些意见,分担一些任务,我极不希望只有少数几个人苦哈哈的做善事。更多的人一起努力共同承担一件有意义又快乐的事,多好?

    昨天主要是为周六那次讨论做前期准备,先给大家说了一下我大致的打算:
    一,我们会就“贫困人群治病”(这个范围是宽了还是窄了,有待做事过程中再纠正)再做一次更详细,客观,更具普适意义的调研,内容包括三大部分,1,政府的扶贫慈善计划,2,比较典型的民间慈善团体,3,我们会仔细分析两三个成功或失败的个体求助的事例。让大家亲自摸索一下有哪些政策,途经,经验。在这个过程中,我善良的估计了一下,应该有希望争取到2,3份小额基金,加上老师同学的捐助,我觉得应该会有一个比较乐观的金额。

    二,在摸底调研结束后,我们每一组(目前大概两个人一组,很稀缺很稀缺!)会把自己通过实践得知的客观情况和看法写成一个书面的东西,希望到时再通过集体讨论,我们能做出一整套相对完备的捐助流程和经验,如果能做到这一点,我觉得对以后其他捐助者受益者的帮助会很大的。

    三,这时会有媒体介入,至于媒体的具体作用,到时我们要跟老师们商量,所以现在暂不考虑此。

    四,后期工作,善始善终。这一点昨天大家都达到了共识。眼前就可以做起,因为已经陆续收到周围人的捐助,大家商量出至少要留下每个捐助者的邮件地址,整个事情结束后,我们会给每一个好心人一份完备的汇报,包括每笔钱的统计支出,和红槟每一步的恢复情况。

    至于我们的期待目标,主要围绕在以下四点:

    1,最现实的最当下的,8月之前,20万。

    2,把所有人努力的痕迹化成一条可供流通,普遍适用的道路,如果这条路真的不通,我们至少告诉后面的人,现状是什么,有无更多的努力方向。

    3,更有长远意义的:我们在努力的过程中,能不能努力改变哪怕一点点自己和身边人的慈善意识。(关于这一点,昨天讨论的比较多,我讲了一下自己的经验,主要是失败的经验:怎么尽量摆正自己的心态,不站在任何一个道德高度,怎么不因为自己表述的方式问题而给身边人以压力,导致别人相反更远离,更冷漠,更怕碰到。)

    4,作为我们自己,一定能在这个过程中形成对社会慈善体制的认识和反思,未来我们可能不止一次会再碰到它们,自己是不是可以用这次的经验帮助别人呢。而作为中文系的学生,我觉得反思媒体宣传这一块很重要,因为很多同学未来有可能就会从事媒体工作。

    以上看起来似乎庞大而过分理想,但根据我的一点点经验,成功的经验,实际上这些东西在做的过程中我们很自然就有了。需要做的就是把这些感想提炼出来而已。这些提炼,可能有些会是社会学的东西,有些会是十足的做事经验,有些更像是我们个人的心灵体会(我觉得用心灵一词不过分)。总之我觉得都是很有意义的!
    周六还会再次跟老师们讨论更具体的问题。到时再来汇报!

    还是那句话,有很多感激我没法表达,希望大家继续帮助红槟,继续关注支持我们这群正在努力的人!

    哈哈,插播一句广告:加入我们吧,如果你没有时间,你至少可以用鼓励的眼神看着我们!如果你还在犹豫,我们会一直等着你!如果您觉得自己的心早已冷漠,那我要告诉你,根本没那回事儿!相信我,能真正感动到你的只可能是你自己的行动!

    再插播一条:希望任何同学在关于整个捐助过程中有任何感触任何有意思的遭遇,都写在这里,(这个帖子现在是咱们的!咱们的!)不要光给我一个人发短信抒发感慨,心得嘛,都分享出来,分享出来撒!

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    04-27

    跑啊跑: 

    昨天(周六)中午联合课程前跟毛老师以及其他十位同学一起开了个小会,气氛和谐。晚上和王晓明老师也讨论了一下,他非常支持,认为这个事件有普遍意义,可以将其做成一个专项课题。

    以下是我们最近一两周要做的事:

    1,重新整理这个帖,把所有内容变成一篇既浓缩又有说服力度的完整的文章,并请来这里的每个同学都帮帮忙,把这篇文章转载在你经常去的论坛里。争取更广泛的关注和捐助。

    2,联络国家慈善机构,包括红十字,残联,青少年基金会,当地政府扶贫办,这几件任务交给sundance同学和雯雯同学。

    3,联系民间的慈善组织,包括不同类型的几种:明星慈善基金,企业慈善基金,专项病症救助基金,以及海外慈善基金会。由于数量多且杂乱,而我们人手不够,所以只能大致接触之后,每个人固定攻克一两个最有希望的。艰巨的任务交给雪松同学,小朱同学,瑞祥同学,大可同学。(加油加油,争取两笔左右基金的重任也落在这四个男生肩上了!)

    4,研究个案,先大概浏览一下个案的类型,然后找一两个典型的,争取能跟当事人联络上,得到更切实的经验和体会。这方面由我,桂桂同学,闪闪同学来做。

    5,我们的筹款任务的另外一块,是天涯论坛和高校的BBS,如何争取到天涯上的强大人气和更多学生的关注,这个专项任务交给晨同学。

    6,东辛同学负责跟媒体有关的一切事。(以及以上哪个场合需要他他就出现在哪)

    之后的一切进展都会全面呈现在这个帖子里。

    最后,请各位有心来看帖的同学留意一下,如果你对以上任何一块行当比较熟,比如你是某论坛的版主或者恰好认识某个慈善机构的朋友,请你搭把手,跟我们联系。

     


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    评论

  • 我也希望红槟好起来,其实应该把这件事情尽可能的投到全国的报纸,杂志。尽可能的扩大事情的影响力`!我是在女报杂志上看到的`~~~!虽然现在大家的目光,和力量都转移到灾区。可千万别气馁~~~!